Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 25 авг 2019, 07:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 00:34 
Собираю отзывы мамочек о родах в городе Запорожье. Порекомендуйте, пожалуйста, хорошего акушера. И вообще, какой роддом больше понравился? Сколько стоит "родить под особым наблюдением"? И с кем нужно "договариваться"? В общем интересует все, с чем приходится сталкиваться в эти (тьфу-тьфу) несколько дней в роддоме. Только не рассказывайте ужасов родов. Меня больше интересует отношения с медперсоналом. Заранее огромное спасибо.

Есть еще вопрос относительно прививок. Все делают? Или есть кто-то против?


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 21:09 
Дело в том, что врач - профессия довольно специфическая. Если уж в мед идут - значит, по призванию, значит, очень хотелось быть врачом. Вы правы: испорченная деталька и ребенок, умерший в родах, - вещи несопоставимые. Так вот о том и речь: если это суперответственность, то она должна соответствующим образом и оплачиваться. Поэтому, как говорит доктор Комаровский, оскорбительное отношение в виде зарплаты врача с со стороны государства может компенсироваться в положительную сторону только благодарными пациентами (шучу).
Для хорошего врача 5 лет учебы в вузе и 3 года в интернатуре все равно оказывается мало. Ему надо много читать специальной литературы - а где взять деньги? Ему надо ездить на курсы - но курсы эти он должен оплачивать из своего кармана + гостиницу и т.д.
Поэтому все эти упреки, а в особенности тыканье, как говорится, в морду клятвой Гиппократа - из области "вы вообще откуда свалились, как будто не в нашей стране живете?..".
Главное надо понять: никто не хочет, чтобы было плохо. Но вне зависимости от наших желаниqd, в этой профессии, к сожалению, тоже с какой-то периодичностью ошибки случались, случаются и будут случаться - человеческий фактор никто не отменял.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 21:11 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 27874
Откуда: третья планета от Солнца
Toranaga писал(а):
4й на Бородинском

Я в 4-м рожала сына, в 1993г, он был на ул.Дудыкина (Правый берег) - его, что перенесли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 21:49 
Не в сети
Миротворец

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01
Сообщения: 1498
Откуда: Запорожье
Нет,не переехал. За него говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 19:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 11:12
Сообщения: 1003
Гость писал(а):
Да за такую оскорбительную зарплату и такую жуткую ответственность , как у врачей - молиться на них надо. И если уж в нашем обществе, законы не работают, в том числе потому что вы скрыли свои доходы и не выплатили гос-ву налоги, кот. пойдут в том числе на зарплату врачу, то, естественно, всё будет как-то саморегулироваться, потому что врач тоже должен есть, пить и учить своих детей.


Во-первых, вы поднимаете вопрос о государственном обеспечении.
Во-вторых, водители маршруток тоже отвечают за жизни, работают сверх нормы, и им тоже нужно содержать семью. Врач, водитель, учитель... - все профессии требуют физической (и умственной) отдачи. И каждая работа по своему трудна.
В-третьих, выбирая вуз и профессию, мы взвешиваем все "за" и "против". Почему же тогда мы начинаем обвинять весь белый свет, заранее зная, что "белый свет" нам не гарантирует манны небесной?

Все это не повод наживаться на пациентах и оскорбительно к ним относиться. Особенно к тем, кто не платит левые деньги.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 19:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 11:12
Сообщения: 1003
Сколько стоят роды?

Роддом №3
Роды - 500
Кесарево - 1200
Палаты - 500-1500

Роддом №4
Роды - 500
Кесарево - стоимость лекарств
Палаты - 450-1500

Роддом №5
Роды - 600
Кесарево - 2200
Палаты - 600-2000

Роддом №9
Роды - 500
Кесарево - 1200
Палаты - 700-1200


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 00:34 
Ну а теперь уточните: если вы поступили в роддом, так сказать, на общих основаниях и без претензии на палату-люкс, вам лично говорят, что, мол, ваши роды будут стоить 500 или там 1000? Я думаю, никто этого не говорит. Рожайте себе. А расценки - это уже из уст в уста - кто сколько дал, от того и идет, а другие подстраиваются.
И при том yе надо путать "хочу рожать именно у этого врача" с "просто рожать".
Опять же, нельзя сравнивать учителя с врачом - профессии на самом деле очень разные, и учитель за последствия в принципе не отвечает, так как отвечает врач.
А водителю надо всего лишь знать правила дорожного движения и везти людей осторожно - так что тоже аргумент не катит.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 10:11 
Не в сети
Миротворец

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01
Сообщения: 1498
Откуда: Запорожье
Гость писал(а):
Ну а теперь уточните: если вы поступили в роддом, так сказать, на общих основаниях и без претензии на палату-люкс, вам лично говорят, что, мол, ваши роды будут стоить 500 или там 1000? Я думаю, никто этого не говорит.
Говорят. Был тому свидетелем.

Гость писал(а):
А водителю надо всего лишь знать правила дорожного движения и везти людей осторожно - так что тоже аргумент не катит.

Это не оправдание. Водить машину можно по разному,даже в рамках ПДД. Да и врачу надо работать в рамках того чему учили(научили или нет- другой вопрос) и четко выполнять инструкции. Не хватает ума- звать другого врача. Особенности работы врача- не оправдание его халатности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 13:05 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2007, 14:13
Сообщения: 159
Откуда: Zaporozhye
Jinger, что за расценки? я рожала в 9 РД в октябре этого года, никакие 500 грн не платила. Я даже медикоменты по списку не брала, мне в родзале роддомовские кололи, точнее капали. Мы брали отдельную палату, но никто не заставлял нас этого делать.
Если хочешь рожать не по месту жительства, то тогда надо платить благотворительный взнос. В РД9 это 800 грн.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 00:57 
Не в сети
Миротворец

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01
Сообщения: 1498
Откуда: Запорожье
Благотворительный взнос в общем-то доброволен, а в наших роддомах его навязывают всем,кому могут. Лично видел,как парню высказывали,что двести с чем-то грн не принес на роды, а мне за них даже не сказали ничего( ну как же,шли в отдельную палату по отдельной плате,спасибо конечно,что лишнего не взяли,но за женщин идущих на общих основаниях обидно).Согласен,мне удобно было входить в отдельную палату в любое время суток через отдельный вход, но жаль было другого чьего-то мужа,пришедшего на общих основаниях в неурочное время. Санитарка его к жене не пускала,не смотря на то,что он не может по работе придти в другое время.Деньги у нас решают если не все,то многое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 01:42 
Гость писал(а):
Ну а теперь уточните: если вы поступили в роддом, так сказать, на общих основаниях и без претензии на палату-люкс, вам лично говорят, что, мол, ваши роды будут стоить 500 или там 1000? Я думаю, никто этого не говорит. Рожайте себе. А расценки - это уже из уст в уста - кто сколько дал, от того и идет, а другие подстраиваются.
И при том yе надо путать "хочу рожать именно у этого врача" с "просто рожать".
Опять же, нельзя сравнивать учителя с врачом - профессии на самом деле очень разные, и учитель за последствия в принципе не отвечает, так как отвечает врач.
А водителю надо всего лишь знать правила дорожного движения и везти людей осторожно - так что тоже аргумент не катит.


вы из какого века? Сказать сколько стоят роды или кесарево - на раз плюнуть для наших эскулапов. а вы небось медик, что так "разоряетесь". Поверьте мне, учителя гораздо обиженнее запорожских медиков.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 01:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 11:12
Сообщения: 1003
Гость писал(а):
Ну а теперь уточните: если вы поступили в роддом, так сказать, на общих основаниях и без претензии на палату-люкс, вам лично говорят, что, мол, ваши роды будут стоить 500 или там 1000? Я думаю, никто этого не говорит. Рожайте себе. А расценки - это уже из уст в уста - кто сколько дал, от того и идет, а другие подстраиваются.
И при том yе надо путать "хочу рожать именно у этого врача" с "просто рожать".
Опять же, нельзя сравнивать учителя с врачом - профессии на самом деле очень разные, и учитель за последствия в принципе не отвечает, так как отвечает врач.
А водителю надо всего лишь знать правила дорожного движения и везти людей осторожно - так что тоже аргумент не катит.


Аргумент в том, что выбирая профессию, человек осознанно принимает условия работы. Т.е. если я иду в медицину, я знаю, что у медиков низкие зарплаты. Но я иду. А потом я жалуюсь на то, что у медиков низкие зарплаты. Поэтому и взятки в медучреждениях процветают.

А то, что з/п низкие, необоснованно низкие - это факт. Считаю, что должны получать гораздо больше. И доктора и санитарки, на которых вся "грязная" работа лежит. Но мы не об этом сейчас, а о том... (см.выше)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 01:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 11:12
Сообщения: 1003
ANGELOCHEK писал(а):
Jinger, что за расценки? я рожала в 9 РД в октябре этого года, никакие 500 грн не платила. Я даже медикоменты по списку не брала, мне в родзале роддомовские кололи, точнее капали. Мы брали отдельную палату, но никто не заставлял нас этого делать.
Если хочешь рожать не по месту жительства, то тогда надо платить благотворительный взнос. В РД9 это 800 грн.


Цены из газеты Суббота+ от 16 декабря 2010 года. Цены действительны, если рожаешь не по месту жительства. но по своему опыту скажу, что палаты платные и кесарево тоже (опыт подруги), даже если по месту жительства рожаешь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 01:58 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 11:12
Сообщения: 1003
Я сына рожала в марте 2010 года в 3 роддоме. Благотворительный взнос не платила. С врачом договаривалась. Палата была за 500 гривен - с кроватью и кушеткой для второго человека. Был и обогреватель в комнате. Дверь можно было закрывать на ключ.
Добровольно-принудительно брали пеленки-жидкое мыло-мусорные пакеты... или "аналог" - 50 грн. 50 гривен сдавала за питание в детское отделение, т.к. 3 дня сына кормили смесью по состоянию здоровья.

Сколько платила врачу - не важно. Но роды, с медикаментами, палатой, благодарностями всем и вся - 6 тысяч гривен или даже больше...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 02:45 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2007, 14:13
Сообщения: 159
Откуда: Zaporozhye
Jinger, в октябре этого года в РД 9 мы брали палату за 1000 грн, там был евроремонт ( хотя я бы его больше косметическим назвала, но отличается от общих палат), две кровати с ортопедическими матрасами, холодильник, микроволновка, электрочайник, обогреватель, тумбочка, обеденный стол и два стула. С врачем не договаривалась, взнос не платила (т.к. по месту жительства). Роды обошлись примерно в 2 тысячи ( палата и медикоменты, т.к. были небольшие осложнения).
Насчёт кесарева согласна, там платно. А палаты есть и бесплатные, правда условия там не фонтан. В детское оделение ничего не требовали. А, да, чуть не забыла, не знаю как в марте, но сейчас требуют ещё справку о двух донорах. Её можно получить приведя двух доноров в центр переливания крови, или купить эту справку там за 100 грн за каждого донора. Если приехать в роддом без справки, то при выписке потребуют 100 грн. Перед родами думала поскандалить насчёт этого, почему я должна платить, если мне доноры не понадобились, но когда выписывалась было не до этого, поэтому заплатила.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 21:01 
ANGELOCHEK писал(а):
Jinger, в октябре этого года в РД 9 мы брали палату за 1000 грн, там был евроремонт ( хотя я бы его больше косметическим назвала, но отличается от общих палат), две кровати с ортопедическими матрасами, холодильник, микроволновка, электрочайник, обогреватель, тумбочка, обеденный стол и два стула. С врачем не договаривалась, взнос не платила (т.к. по месту жительства). Роды обошлись примерно в 2 тысячи ( палата и медикоменты, т.к. были небольшие осложнения).
Насчёт кесарева согласна, там платно. А палаты есть и бесплатные, правда условия там не фонтан. В детское оделение ничего не требовали. А, да, чуть не забыла, не знаю как в марте, но сейчас требуют ещё справку о двух донорах. Её можно получить приведя двух доноров в центр переливания крови, или купить эту справку там за 100 грн за каждого донора. Если приехать в роддом без справки, то при выписке потребуют 100 грн. Перед родами думала поскандалить насчёт этого, почему я должна платить, если мне доноры не понадобились, но когда выписывалась было не до этого, поэтому заплатила.


Я в детское сдавала деньги, так как малыш там несколько дней провел.
В палате за 500 в 3 роддоме: кровать с ортопедическим матрацем, кушетка, обогреватель, тумбочка, небольшой такой предбанничек с умывальником, пеленальный столик (это везде думаю). Ремонт - евроокна с цивильными шторками и выкрашенные стены.
В общих палатах картина более унылая. Я не знаю как можно спать на кроватях с панцирными сетками. В первый день и на хорошей кровати спать больно. И вставать тоже. А с панцерной, так самостоятельно и не поднимешься.

Да, УЗИ было бесплатное. Флюорография - 20 гривен. Все в этом же корпусе, на 2 этаже. Есть и аптека и детский магазинчик внизу. Лежала на 3 этаже. Рожала, если не ошибаюсь, на 4-ом.

Кстати, отношение медперсонала ко мне было отличным. Ни одного грубого слова и даже взгляда в свою сторону я не заметила. Может, потому что и я себя вела прилично. Ну не относилась будто я плачу деньги и все передо мной должны прогибаться. Очень довольна роддомом и врачами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 22:54 
Так же как и Jinger рожала в 3-м роддоме, родильное отделение очень понравилось, ни с врачом, ни с акушеркой не договаривались. Приехала в скорой. Приняли отлично. Рожала с мужем, поэтому предродовая была у нас отдельная, постоянно заходила акушерка узнать как дела, посмотреть как идут схватки, давала хорошие советы, врач тоже пару раз заходила. А вот в родзале была без мужа, но и там бало достаточно внимания, подбадривали, успокаивали, даже пытались рассмешить, хоть и роды были тяжелыми, пришлось ребенка выдавливать и много разрывов было, но отношение было очень хорошее. Ну а после родов муж уже отблагодарил и врача и акушерку, но это была лично наша инициатива, за такое хорошее отношение. Повторяю еще раз, заранее не договаривались ни с врачом, ни с акушеркой, и о денгах нам никто ничего даже не намекал! А палата была у нас платная, та что за 500грн., муж со мной ночевал, т.к. из-за больших разрывов я не могла сама вставать, он мне дочу все время подавал кормить и подмывал ее.

УЗИ - бесплатно, флюрография - 20 грн, взнос при выписке - 50грн!

Вывод: договариваться и платить - это личное дело каждого, но и без денег у вас примут роды, отношение наверное зависит лично от человеческий качеств врача и акушера. Лично я довольна!

И еще, когда наблюдалась в консультации, что на Олимпийской, дали список необходимых медикаментов и всяких принадлежностей, типа перчаток и ниток, так вот почти все привезла домой теперь валяется в шкафу. не знаю что с ним делать, пригодилось лишь кое-что! Так что заранее не покупайте, лишь по мере необходимости!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 12:52 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 23:20
Сообщения: 174
Сейчас это 2000-2500 гривен врачу за роды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 17:20 
Mari-Flar писал(а):
Сейчас это 2000-2500 гривен врачу за роды.

Скажу по опыту 2 родов жены:
В первый раз дал 1000 баксов врачу (он сам всем занимался) и все было шарман, и сами роды и отношения.
Во вторый раз меня не было городе, а у жены на 7 месяце началось, поэтому благодарил постфактум, но все тоже прошло хорошо, но отношение было пока я неприехал, просто ужасное по её словам и говорит что в первый раз было намного легче.

Так что если не хотите париться - 1000 баксов давайте и будет гуд, а отношение медперсонала при родах очень важно и рожают наши жены 1-2-3 в жизни так что...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 22:36 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 11:27
Сообщения: 5
Откуда: Запорожье
Гость писал(а):
Mari-Flar писал(а):
Сейчас это 2000-2500 гривен врачу за роды.

Скажу по опыту 2 родов жены:
В первый раз дал 1000 баксов врачу (он сам всем занимался) и все было шарман, и сами роды и отношения.
Во вторый раз меня не было городе, а у жены на 7 месяце началось, поэтому благодарил постфактум, но все тоже прошло хорошо, но отношение было пока я неприехал, просто ужасное по её словам и говорит что в первый раз было намного легче.

Так что если не хотите париться - 1000 баксов давайте и будет гуд, а отношение медперсонала при родах очень важно и рожают наши жены 1-2-3 в жизни так что...



Так что...что?
Я уже писАла(правда как Гость), как прошли мои роды в 3-м роддоме без договоренности и денег и поверьте могу сказать тоже самое - все было отлично!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 17:01 
[quote="Гость"] Всё дело в том, что врач сможет работать кем угодно, а вот вы нет. quote]
Умница! А всем "обиженным" для начала неплохо научиться писать хотя бы без ошибок на родном языке, а потом уже кидать фразы типа ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА ОШИБКУ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 20:07 
Не в сети
Миротворец

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01
Сообщения: 1498
Откуда: Запорожье
Врач не имеет права на ошибку.Как любой человек- может ошибиться, может чего-то не знать,недопонять... Но все равно права на ошибку не имеет.
Для несогласных- я сам врач и знаю, чем могут закончится ошибки.Поэтому говорю так осознанно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 07 май 2011, 21:58 
Это понятно, что последствия врачебной ошибки очень дорого обходятся. Но одно дело - некомпетентность, нежелание знать и уметь, халатность и стяжательство, которые, безусловно, должны осуждаться, а другое дело - человеческий фактор.
Есть вещи, которые лежат за гранью знаний и умений и являются следствием нескольких причин - объективных и субъективных. Человеческий фактор присутствует везде, на то мы люди, а не боги, как бы мы ни старались. Поэтому объективно какой-то процент ошибок будет всегда. Естетсвенно, чем кем компетентнее врач - тем этот процент меньше.
Вот тут кто-то приводил пример, что в результате неудачно принятых родов у ребенка микроцефалия и целый букет других недостатков т.д. Я хоть и не врач, но понимаю, что микроцефалия у ребенка уж никак не может получиться в результате врачебной ошибки при родах. Значит, такой уже ребенок был внутриутробно, так он и рожался...
Здесь еще вторая тема выплывает по поводу всяких "запугиваний", которые так не любят наши беременные:сначала мамочки не хотят, чтобы их "пугали", а потом "врачи виноваты".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 07 май 2011, 22:57 
Не в сети
Миротворец

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 17:01
Сообщения: 1498
Откуда: Запорожье
Согласен полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 09 май 2011, 16:39 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:58
Сообщения: 162
Toranaga писал(а):
Врач не имеет права на ошибку.Как любой человек- может ошибиться, может чего-то не знать,недопонять... Но все равно права на ошибку не имеет.
Для несогласных- я сам врач и знаю, чем могут закончится ошибки.Поэтому говорю так осознанно.


Согласна, что не имеет права на ошибку! Ведт врачебная ошибка, оплошность и т.д. может стоить человеческой жизни!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды в городе Z (Запорожье)
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 16:33 
В общем, поговорили...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия