Форум Запорожья
http://154280.zabor.zp.ua/forum/

О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
http://154280.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=125&t=53847
Страница 1 из 9

Автор:  Stremlin [ 17 авг 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Уже несколько лет бандеровская и либеральная пропаганда с подачи их карманных историков рассказывают басни о взрыве ДнепроГЭСа 18 августа 1941 года.

Итак, что же утверждают «историки» и «очевидцы»? Привожу цитату этого бредового «апокалипсиса». Обратите внимание, что спикером очередного «разоблачения преступления Сталина» является руководитель запорожской неонацистской организации ВО «Свобода». Впрочем, один из авторов на которого ссылаются как на «авторитетного историка», Владислав Мороко, – также является членом этой организации и потребителем различных западных грантов. Вот отсюда и весь шум.

Цитата:
Панихида по людям, погибшим 69 лет назад от гигантской днепровской волны, спровоцированной взрывом плотины Днепровской гидроэлектростанции, проводится в Запорожье впервые. Чтобы помянуть невинных жертв несколько десятков запорожцев собрались в Украинской греко-католической церкви Святого апостола Павла, сообщил один из организаторов мероприятия, глава запорожской областной организации ВО "Свобода" Виталий Подлобников.

По свидетельству историков, спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление. Поспешно покидая город, они взорвали главный стратегический объект – "ДнепроГЭС" 20 тоннами взрывчатки – аммонала. Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей.

"В Советском Союзе предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа. Уничтожение, на тот момент, самой мощной гидроэлектростанции в Европе советская пропаганда поясняла "враждебной диверсией". И только сейчас украинские историки получили документальные доказательства, что днепровская волна поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, не успевших покинуть город. Мы не берем цифры с потолка, ученые Запорожья, Днепропетровска и Никополя уже имеют доказательства массовых человеческих жертв после взрыва плотины. И самое страшное, что от взрыва ДнепроГЭСа пострадал только наш народ. Германские войска, находившиеся на высоком Правом берегу, волна не достала", - сказал Подлобников.

Цитата из 2010 года.


Итак, в советское время, оказывается, умалчивали о том, что взорвав ДнепроГЭС злобные большевики убили 100 тысяч человек! И вот поклонники немецких холуев Бандеры, Шухевича и прочих – решили рассказать правду и даже устроили потешную панихиду с помощью своего религиозного крыла (какое имеют отношение греко-католики к православным запорожским казакам - сами догадайтесь). Вообще-то, конечно, если бы такие масштабы трагедии имели место быть, то о ней бы трубили уже с 1991-1993 годов, когда антикоммунистическая мифология достигла пика своего маразма. Слишком большая цифра жертв, чтобы её вот так просто можно было забыть. Но эта странная история вдруг всплыла в период президентства Ющенко и связана с активностью украинских неонацистов, которые используют её для оправдания своей деятельности.

Но так ли это? Была ли в результате подрыва ДнепроГЭСа масштабная трагедия со 100 тысячами жертв? Давайте разберёмся.

Итак, согласно утверждениям «историков» взрыв ДнепроГЭСа спровоцировал волну высотой «несколько десятков метров»… А пропагандисты от украинских националистов всё время рассказывают о 30-ти метровой волне, которая «всех убила». Возможно ли это?

Сохранились фотографии плотины разрушенного этим взрывом, сделанные с борта немецкого военного самолёта. Внимательно их рассмотрим.

Изображение
Изображение
Поскольку панам бандеровским историкам физика неведома, придётся им объяснять некоторые вещи, которые не зависят от жёлто-голубой «свидомости» их сознания.

Перепад высот на ДнепроГЭС 37 метров. Объем напорного водохранилища 3,3 куб. км. Высота плотины 60 метров, напорный фронт водохранилища 1200 метров. Судя по фотографии, взорвана была перемычка около 110 метров (т.е. менее 10% фронта!), причем не у самого основания, и даже не на срезе воды, а 15-20 метров выше (на глазок). Итого образовалась брешь самое большее площадью 110х20 м. Возьмём перепад уровня максимальный – 20 метров. Скорее всего высота волны составила 60% от перепада – 12 метров. Сразу после взрыва волна прорыва высотой 12 метров и максимальной шириной 110 метров начинает радиально рассеиваться на 1200 метровую ширину поймы с приблизительной скоростью от 70 до 90 км/час. Примерно через 20 секунд, когда волна достигает берегов острова Хортица, она составляет 1,5 метра, снижаясь ещё больше со временем и вниз по течению. Приблизительная скорость подъёма воды вниз по течению от 4 до 5 сантиметров в минуту.

Изображение

Элементарные расчёты показывают, что максимальная высота волны через 20 секунд составила 1,5 метра. Но никак не 30 метров – как пропагандируют украинские нацисты со своими карманными историками. К плавням быстрый подъём воды составил максимум 1 метр, и больше был похож на наводнение. В итоге, с точки зрения науки физики, утверждение неких «историков» о тридцатиметровом цунами – бред воспалённого сознания. Учитывая факт, кто пропагандирует эту очередную страшилку – то мы имеем дело с антикоммунистическим сифилисом головного мозга, жаждущего любой сенсации.

Таким образом совершенно очевидно враньё синдиката местных историков из Запорожского национального университета и неонацистских политиков. До начала периода правления Ющенко (2004 год) никаких аутентичных свидетельств о масштабных жертвах в результате подрыва ДнепроГЭСа в 1941 году не было. И не потому что «злобные большевики» скрывали правду. Просто факта не было.

Источник: http://zerkalo.net.ua/news/2487.html

P.S. А тут ещё вот что оказалось. В статье Владимира Линикова вообще рассказывается, что сливные пролёты 18 августа, перед взрывом были открыты.
Сотрудники электростанции сливали воду из водохранилища, а значит уровень воды был ещё меньше, а значит и высота волны у Хортицы вообще была точно не более 1,5 метров. Кроме того, из-за слива воды из водохранилища в начале дня 18 августа уровень воды ниже плотины уже был повышенный - оценочно до 0,5 метров. А взорваны пролёты были около 20-00. Так что всё говорит о надуманности цунами и количестве жертв - которые высосали из госдеповских грантов...

Автор:  Alive [ 17 авг 2013, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

этот баян особо упоротые "патриоты" растягивают каждый год. Тут на форуме есть тема, где подробно обсуждался этот момент истории.
Кстати, я там приводил воспоминания работников судоремонтного завода, который находился в районе Дубовой рощи, как раз на пути следования "чудовищной силы волны". Так вот, они говорят, что после того как они поняли, что начала прибывать вода, они спокойно залезли на крышу котельной и переждали, пока вода сойдет. Т.е. речь даже о 2-х метровой волне не идет.
Ну и самая мякоть про 100 000 погибших в плавнях красноармейцев. Так до сих пор так называемые "историки" не привели номера частей, которые сгинули в пучине в полном составе, а это примерно 7 полнокровных стрелковых дивизий. Пропажа такого количества частей неминуемо отразилось бы в сводках, или в других документах, не говоря о том, что брешь во фронте образовалась бы огромная. Только что-то сами немцы не упоминают, что налегке с сигаретой им там довелось наступать.
Короче говоря, очередное газирование лужи.
Зато я больше чем уверен, что в канун 70-летия освобождения области и города выльются сотни помоев от этих недоделанных "историков", которые как обычно начнут срывать покровы.

Автор:  Todd [ 17 авг 2013, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Строгое предупреждение от Администратора !!
Удалены оскорбления
Посыпались кирпичи у сталинофилов. Аливье сходи ....тебе помогут.

Автор:  Stremlin [ 17 авг 2013, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Todd писал(а):
Посыпались кирпичи у сталинофилов. Аливье сходи к практологу' тебе помогут.

Т.е., вы согласны с тем, что ко взрыву Днепрогэса много чего приврали и вас это расстраивает?

Автор:  Шабля [ 17 авг 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Цікава тема. Дайте посилання де це вже розбиралось, з фактами та розрахунками. Бо поки що ні одна сторона не виглядає переконливою. Наприклад:

Stremlin писал(а):
Скорее всего высота волны составила 60% от перепада – 12 метров. І далі бла бла бла

У вихідних даних "Скорей всего" це що за константа? А може "Скорей всего" = 30 метрів? А може 3? Тоді весь розрахунок пальцем у небо?

Stremlin писал(а):
Элементарные расчёты показывают, что максимальная высота волны через 20 секунд составила 1,5 метра.

Де ці елементарні розрахунки? Якщо вони і справді елементарні, мені б було цікаво перерахувати.

Автор:  Stremlin [ 17 авг 2013, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Шабля писал(а):
Цікава тема. Дайте посилання де це вже розбиралось, з фактами та розрахунками. Бо поки що ні одна сторона не виглядає переконливою. Наприклад:

Stremlin писал(а):
Скорее всего высота волны составила 60% от перепада – 12 метров. І далі бла бла бла

У вихідних даних "Скорей всего" це що за константа? А може "Скорей всего" = 30 метрів? А може 3? Тоді весь розрахунок пальцем у небо?

Stremlin писал(а):
Элементарные расчёты показывают, что максимальная высота волны через 20 секунд составила 1,5 метра.

Де ці елементарні розрахунки? Якщо вони і справді елементарні, мені б було цікаво перерахувати.


Я знал, что паны неучи начнут сомневаться именно со слов "скорее всего"... XD
Готов даже вам подыграть... Хотите? Конечно хотите XD
Поскольку максимальная высота прорыва составила 20 метров (в реале скорее всего меньше из-за предварительного сброса воды из водохранилища), то вполне возможно что и высота волны была 20 метров. Вас это устроит? Конечно - бандерлогов это устроит XD

Ну например, почему если высота сброса составляет 20 метров, то и волна должна быть 20 или даже 30 метров? Если карманные бандеровские историки сочинили эту пургу, то наверное есть и карманные бандеровские физики XD XD XD XD которые обоснуют это.

Но есть одна проблема... Закон всемирного тяготения и ширина поймы - из-за чего волна радиально рассеивается по площади (карту смотрите). В статье я даже выделил слова: радиально рассеивается. Это намёк для умных. Бандерлоги, естественно, этого не заметили... Учить элементарной физике мрачных политизированных фантастов мне не досуг, но все умные люди готовы рассмотреть альтернативные расчёты которые поставят под сомнение приведённые здесь результаты.

Автор:  Alive [ 17 авг 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Stremlin писал(а):
В статье я даже выделил слова: радиально рассеивается.

Слишком витиевато, надо проще XD XD XD

Автор:  Шабля [ 17 авг 2013, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Одне бла бла бла, бла бла бла. Ні формул, ні розрахунків, одні припущення з довідника "Стеля". І після цього я ще й неуч v_v
Сподіваюсь що у темі хтось розумніший з'явиться, бо тема цікава.

Автор:  Alive [ 17 авг 2013, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Шабля писал(а):
Одне бла бла бла, бла бла бла. Ні формул, ні розрахунків, одні припущення

Ну да - "историки" не привели ни единого аргумента относительно волны в 30-м и 100тыщ погибших, одно ковыряние в носу

Автор:  Шабля [ 17 авг 2013, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Alive писал(а):
Ну да - "историки" не привели ни единого аргумента относительно волны в 30-м и 100тыщ погибших, одно ковыряние в носу

Так, історикам теж цікаво б було задати питання про походження їх інформації, бо цифра в 100тис виглядає доволі високою, та на жаль їх немає у цій темі. А от прихильники іншої сторони в темі є, та далі бла бла бла на жаль діло не пішло :-)

Автор:  Solohaha [ 17 авг 2013, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Судя по лексикону, ничего, кроме ругани, сказано не будет. Оно и понятно, ругаться намного легче, чем считать. Даже элементарные расчеты.
Что характерно, самым страшным оскорблением является слово "пан".
Вот еще и "радиальное рассеивание волны" порадовало - приятно встретить спеца по квантовой механике в сугубо исторической теме.

Автор:  Слобожанин [ 18 авг 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Знову паніка серед прихильників кривавого режиму? :D
Давайте так.Група авторів випустила книгу."запорізький рахунок великій війні".
Серед авторів(більше десятку їх) єврей,німець,росіянин,червоний,націоналіст...
Голі факти.Архіви,спогади...
Кому цікаво-можу допомогти з придбанням.Від 50 гр.Більше 400 сторінок,класне видання.Охоплює передвоєнний,воєнний та повоєнні періоди нашого міста.
Чого лякаєтесь нашої історії-не зрозуміло.Все,що було-наше з вами.
Доречі-сьогодні хоч хрест пам'ятний поставили.Нехай з миром почивають.
Р.С.Лайно ваш совок-хоч що тут не кажить,особливо-коли більше інформації маєш...

Автор:  Слобожанин [ 18 авг 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Ще.Теоретику-Майже чверть була підірвана.135 метрів з 600.
..."в плавнях залишалися іржавіючі корпуси річкових суден,закинутих на 0,5-1,а іноді й півтора кілометри в сторону від русла Дніпра.Далеко на сушу викинуло навіть броньований артилерійський корабель "Волочайовка". :cool:

Автор:  Шабля [ 18 авг 2013, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Знайшов різну інформацію. Тексту багато, та смисл у тому, що розрахунок дуже складний, та враховує десятки факторів. Якщо дуже коротко то ось:
Цитата:
При разрушении плотин или любых перегородок, поддерживающих высокий уровень воды, появляется одиночная волна ( волна Скотт - Русселя), профиль которой целиком располагается над поверхностью. При достаточной глубине эта волна перемещается, устойчиво сохраняя свою форму и неся большой запас энергии. При разрушении большой плотины одиночная волна может принести много бедствий на больших расстояниях вниз по течению.

Тобто феерична маячня про елементарні розразунки Stremlinа йде до лісу.
Також можна для загального уявлення що таке хвиля після прориву греблі, почитати приклад інших проривів.
Цитата:
Плотина Сен-Френсис
...
Высота сооружения была 62 метра, длина плотины -- 210 метров (форма плотины треугольная, размер у основания несколько метров), толщина у основания -- 52 метра. Но почти сразу бетонный фундамент начал течь, пропуская воду из водохранилища на 38 000 акрофутов воды.
...
Поздним вечером того же дня, в 23 часа 58 минут плотина не выдержала. Со страшным грохотом несколько секций плотины, весом 3000 тонн каждая, были отброшены валом воды, несущей миллиарды литров в долину Санта-Клара.

Долина Санта-Клара лежала в 15 километрах от злополучного каньона. Там располагался строительный лагерь, где в палатках спали 150 человек, занятые на строительстве. Из них 66 удалось чудесным образом избежать волны, остальные погибли.
Миновав долину и рабочий лагерь, рокочущая водяная стена набросился на Калифорнийском шоссе, и поглотила 50 автомобилей со 125 пассажирами.
...
Позже некоторые были обнаружены под слоем грязи в 35 километрах от шоссе. Разлившись в ширину до 3 километров, вода замедлила свой бег и превратилась в поток грязи, несущий в воды Тихого океана обломки строений, изгородей и другой хлам.

Но и в этом, «замедленном» виде это явление представляло собой ревущий вал воды высотою в 36 метров и шириною в 3 км. С разрывающим душу воем пронесся он мимо Лос-Анджелеса, к счастью для горожан, и обрушился в Тихий океан.


Без усіляких розрахунків на живому прикладі тепер знаємо, що висота хвилі може зберігатися десятками кілометрів, а далі втрачати не більше 30-40% висоти, і йти цією висотою навіть охоплюючи 3км ширини.

Так от порівнюючи бачим, що висота початкової хвилі та поперечна площа прориву була на тій греблі більшою, а от об'єм водосховища, та відповідно напір води був майже у десятки разів менше ніж на Дніпрогесі. Тобто якщо початкова хвиля на Дніпрогесі була приблизно 20 метрів, то вона на десятки кілометрів могла йти не сильно зменшуючи свою висоту, а потім зменшившись навіть до 5-10 метрів могла пройти ще добрі пів сотні км. Ну і відповідно зменшившись ще - ще далі.
До речі мені подобається як тут декі відносяться до 1.5 метри води, начебто це у ванні похлюпатись. 1.5 метри хвиля - це така сила, яка може людину перекинути зо 20 разів, по дорозі гепаючи її головою до каміння, землі, дерев, будівль...

Я не знаю скільки там людей загинуло, це вже історикам видніше, але одне точно бачу, розрахунки Stremlinа висмоктані навіть не із пальця.

Автор:  Stremlin [ 18 авг 2013, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

да прямо паника :)
Разве я паникую в связи с лицемерным враньём?
Отнюдь... Сколько то было макулатуры выпущено с лживым перекручиванием истории - а тут всего лишь капля, из которой пытаются сделать море всякие Мароко-Турченки...

О, паны хотят поумничать? Ну давайте, давайте поумничаем )))
Слобожанин писал(а):
Ще.Теоретику-Майже чверть була підірвана.135 метрів з 600.
..."в плавнях залишалися іржавіючі корпуси річкових суден,закинутих на 0,5-1,а іноді й півтора кілометри в сторону від русла Дніпра.Далеко на сушу викинуло навіть броньований артилерійський корабель "Волочайовка". :cool:

Смотрим карту...

Изображение
Кажется вы что-то не учли. Не находите? Да и википедия - которую так любят "щыры украинци" утверждает: Напорный фронт плотины длиной 1200 метров образует Днепровское водохранилище. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%8D%D1%81 )...
Если внимательно посмотреть на фотографию прорыва, нетрудно определить, что полностью разрушены 7,5 секций, а от 4,5 секций остались лишь балки. Расстояние между секциями примерно 15,5 метров. Существенный прорыв таким образом составляет 7,5*15,5 = 116 метров, а общий фронт разрушений - 186 метров. Потому из-за неоднородности и разной высоты разрушений - оценочная ширина = 110 метров... И эта цифра весьма и весьма натянута в большую сторону.

Да даже если взять ваши 135 метров - это ни на что не влияет. Согласно архивным документам, сброс воды из водохранилища начался за сутки до подрыва плотины. По этому поводу есть и приказ командования и воспоминания очевидцев. Потому уровень воды в водохранилище был таков, что максимальный перепад воды был меньше 20 метров и составлял от 17 до 18 метров... Но я то сразу этим пренебрёг в пользу бандерологии. Хотите ужос и кошмар - да пожалуйста. Только вот после подрыва сразу вступает в силу физика. Да, физика не знает, что бандерлогам нужен ужос и кошмар и природным законам глубоко наплевать на потребности жёлто-голубых мракобесов. И ей плевать на обоснования типа: "корабль выкинуло на 2 километра в сторону от русла"... (Откуда это? А НЛО там не пролетало случайно? XD )

Так вот - физика. Паны бандерлоги - налейте стакан водки. Пусть высота стакана 10 сантиметров. Если верить вашему идиотскому бреду, то опрокинув стакан содержимое его польётся фронтом высотой 10 сантиметров? XD XD XD
Ну опрокиньте его - не стесняйтесь. Опрокинули? Ну и как? Где цунами высотой 10 сантиметров? Вот и когда рванули Днепрогэс из дыры 110 метров полилась струя, которая законом всемирного тяготения была размазана по пойме шириной 1200 метров. Не пошла паровозом шириной 110 метров и высотой 20 метров, а размазалась по фронту 1200 метров. Карту смотрите.

Но возможно ли было, чтобы прокатилось цунами высотой 30 метров? Я вас обнадёжу - да, такое возможно было бы, если бы рванули и разрушили одномоментно весь напорный фронт плотины. ВЕСЬ! И не в том виде, как произошёл взрыв, а у основания плотины!

Ну а теперь облом - фотографии немцев разрушенного Днепрогэса не оставляют шансов для аргументов о, якобы чудовищном цунами который устроил "злобный Сталин". Скорее бандерлоги тут демонстрируют чудовищный дебилизм.

Да, я в курсе что синдикат украинских нацистов из числа преподавателей из ЗНУ под руководством Мароко (членом ВО "Свобода") выпустили монографию с баснями по поводу факта взрыва Днепрогэса. Я сначала думал, что автором этой фальшивки является этот самый Мороко. Но меня просветили и рассказали, что эту чушь придумал известный грантоед Федя Турченко, который на гранты Сороса ваял учебники в период правления Кравчука-Кучмы. А Мароко просто подхватил и сейчас раскручивает эту тему в рамках своей политической ангажированности и лицемерия.

Пан Слобожанин - я конечно понимаю, что вам ничего не докажешь ибо вы лишь сливной бачок антикоммунистического синдиката лжецов. Но понимаете, мнимые жертвы подрыва Днепрогэса никак не оправдывает человеконенавистническую идеологию украинского национализма. И ваше лицемерие и лицемерие ваших братьев по разуму не отменят визуальные факты и законы природы. Потому давайте вы не будете излишне напрягаться в своих попытках вдуть в уши ваши вопли лишь на том основании, что вы громче кричите. Или что вы там - лицемерно крест ставите? Мы не на базаре... Во всяком случае - я так надеюсь.

Я, конечно, не жду от вас адекватной аргументации обоснования своей фантастики - за 22 года моего общения с бандерлогами - разумом там и не пахло. А тем более (!) в Запорожье. Вы даже напряглись и чё та там сваяли о длине плотины (600 метров), абсолютно не понимая что такое "напорный фронт водохранилища". Снимаю шляпу - вы сильно напряглись. Но этого мало... Если всё же не хочется думать, опрокиньте стакан водки не на стол, а вовнутрь и спойте любимое: "щэ нэ вмэрла наша туписть, наша воля побрехаты..." XD XD XD XD

Цитата:
Текст распоряжения нач.штаба 18 армии, направленного в начале дня 18 августа войскам, осуществлявшим переправу:

"Командирам 55 и 17 ск
Вследствие открытия шлюзов у Запорожье на Днепровской государств. электростанции и начавшегося повышения уровня воды на р. Днепр, командующий армией приказал:
1. Ускорить переправу частей на восточный берег, в первую очередь переправляя людской состав, боевые части и боевой транспорт.
2. Воспретить скопление переправившихся войск в плавнях, сразу же направляя их в р-–ны, указанные в боевом распоряжении № 66/оп.
3. Командиру 55 ск использовать переправу у Берислав по согласованию с частями 9 армии.
4. Командиру 17 ск в первую очередь переправить Одесское пех. училище, затем 164 сд.
5. Командиру 55 ск в первую очередь переправить 130 сд.
6. Командирам корпусов обратить внимание на организацию переправы, так как несмотря на ранее данные указания переправа организована плохо: громадное скопление обозов на подъездных путях; медленная и неорганизованная погрузка; нет предварительного отбора транспортов для переправ, вследствие чего машины отправляются или пустыми или с малоценным грузом; части подходят к переправам неорганизованно.
Необходимо наладить службу регулирования, добиться строгой дисциплины в р-–нах ожидания.
Начальникам и комендантам переправ тверже взять руководство переправой в свои руки.
7. О ходе переправы доносить в штаб через каждые 4 часа. Первое донесение к 20.00 сегодня.

Начальник штаба 18 армии
генерал–майор Леонович
Комиссар штаба армии
дивизионный комиссар Жуков"


Пан Слобожанин - вы понимаете что следует из распоряжения? А следует то, что к началу 18 августа уже активно сбрасывалась вода из водохранилища и были открыты шлюзы... Части переправлялись уже с повышенным уровнем воды. В водохранилище уже не было заявленных при проектировании объёмов воды. Я уже сомневаюсь - а прав ли я, когда сделал реверанс в сторону бандерлогов и исходил из высоты сброса прорыва 20 метров...

И ещё одно свидетельство о сбросе воды через пролёты между быками плотины.
Цитата:
Позже Ксения Сиренко в своей книге «День и ночь», вспоминала свой переход через плотину 18 августа 1941 года следующим образом: «Плотина гудела и дрожала под ногами. Были открыты все пролеты между банками (быками - прим. авт.) плотины и вода с шумом и ревом лилась на другую сторону. Брызги воды обливали нас и закрывали дорогу».

Автор:  Stremlin [ 18 авг 2013, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Плотина Сен-Френсис!!! http://humus.livejournal.com/2897355.html
Слобожанин опять напрягся!!! Ахахаха!!!
Ну вы хоть посмотрели бы, что там за рельеф (горы! каньон!) и какой характер разрушений?..
Сен-Френсис полностью была разрушена напором воды - так сказать - до основания.
А у Днепрогэса взрывом снесли небольшую (около 10% по длине) верхнюю часть - основание не было затронуто. Более того, в месте подрыва со стороны водохранилища было ещё 17 метров глубины, которую держала не разрушенная часть плотины.

Ищите есчё - мир смотрит на вас и не верит! Могу дать наводку: прорыв плотины Банцяо в 1975 г. - 26 тысяч трупов - как вы любите. Только вот исследуйте вопрос, а не по глупому - тащите за рога как аналогию. Там тоже условия несколько иные, но вы же с радостью на них наплюёте, лишь бы спасти жёлто-голубую чушь о 100 тысячах трупов в Запорожье.

Цитата:
При разрушении плотин или любых перегородок, поддерживающих высокий уровень воды, появляется одиночная волна ( волна Скотт - Русселя), профиль которой целиком располагается над поверхностью. При достаточной глубине эта волна перемещается, устойчиво сохраняя свою форму и неся большой запас энергии. При разрушении большой плотины одиночная волна может принести много бедствий на больших расстояниях вниз по течению.

"Высокий уровень воды" в случае с подрывом Днепрогэса - в реале 17-18 метров, а рассчитывал максимум в сторону бредологии бандерологии - 20 метров.
Из цитаты: При достаточной глубине... Что такое достаточная глубина? К чему достаточная? В случае подрыва Днепрогэса в результате сброса воды волна оказалась высотой ну не больше 12 метров (закон всемирного тяготения портит всю брехливую малину нацистов). Это достаточно чтобы размазаться на ширину поймы 1200 метров до высоты 1,5 метра... А к чему припёрли вы эту неопределённую параметрами цитату - непонятно. Хотя нет - понятно: главное достаточная глубина глотки, чтобы залить туда водки и придумать очередную жёлто-голубую ахинею. XD

Автор:  Шабля [ 18 авг 2013, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Stremlin, я ж вам писав, ви замість своїх чергових висерів викладіть розрахунки, бо знов одне бла бла бла.

Автор:  Solohaha [ 18 авг 2013, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Сравнение плотины Днепрогэса с опрокинутым стаканом водки - свежо и вполне в духе патриотических традиций. :grin:
Со знанием гидродинамики - плохо от слова совсем.
Студентам в таких случаях говорят "Почитай конспект, сделай лабораторки и приходи еще раз".
Весь пар в брызганье слюной пускать - неконструктивно и и производит впечатление полного отсутствия аргументов.

Автор:  Alive [ 18 авг 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

все-таки интересен вопрос насчет сотен тысяч погибших, о которых вещали "историки". Ни номера частей, ни персоналий названо не было. Просто мифические 100 000.

Автор:  Stremlin [ 18 авг 2013, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Solohaha писал(а):
Сравнение плотины Днепрогэса с опрокинутым стаканом водки - свежо и вполне в духе патриотических традиций. :grin:
Со знанием гидродинамики - плохо от слова совсем.
Студентам в таких случаях говорят "Почитай конспект, сделай лабораторки и приходи еще раз".
Весь пар в брызганье слюной пускать - неконструктивно и и производит впечатление полного отсутствия аргументов.

Да я разве против услышать что-то аргументированное?
Если у меня проблема с аргументацией, то пожалуйста, расскажите, почему прорыв должен идти паровозом шириной 110 и высотой 20 (25, 30 метров) и не размазыватся в пойме. Не нравится аналогия со стаканом водки? Да ладно! Лучше расскажите почему опрокинутый стакан, по версии бандерлогов, не должен растекаться по поверхности. Это же элементарно! Или эта простая аналогия расстраивает планы бандерлогов обосновать мифические 100 тыщ жертв?

Да и вообще - как вы себе представляете такого рода катастрофу, без массового воспоминания в документах?

Автор:  смит [ 18 авг 2013, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Шабля писал(а):
Stremlin, я ж вам писав, ви замість своїх чергових висерів викладіть розрахунки, бо знов одне бла бла бла.

Ну вот сам и предоставляй- от авторов гнусного мифа.
Че 100000? пусть будет 6000000- и спокойно объявляй холокост!
Пешдеть- так пешдеть!
Согласно завету Геббельса.
Глянь действительно на карту.
Через узкий пролом хлынет вода- горбом. Достигнет Хортицы- разобьется и отразится назад- тоже горбом, хоть и меньшим.
Образуются мощные водовороты, которые разметут воду в стороны и разобьют на два потока в обход Хортицы...
в середине- конце Хортицы уже будет медленное нарастание уровня.
Метр, два...
Ну, подтопит- но не сметет.
Слишком относительно узкая щель в Днепрогесе, играющая роль мощного дросселя.
Лутше добавь, что на гребне волны были запущены баржи с пулеметчиками НКВД, которые проплывая- массированным огнем уничтожали на берегах все живое УКРАИНСКОЕ, включая уточек, гусочек, Сирка и Мурка, и свыню, а что уцелело- добивали бейсбольными битами "Made in Donetsk"...
Правдоподобнее будет...
===================
Никаких подтверждений єтого события- массовой гибели людей от наводнения- никогда не было и нет ни документально, ни даже в людской молве, ни даже в материалах Геббельса о зверствах жадобольшавизма...

Автор:  Alive [ 18 авг 2013, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Stremlin писал(а):
Да и вообще - как вы себе представляете такого рода катастрофу, без массового воспоминания в документах?

Элементарно - всех свидетелей ликвидировали НКВДшники, а остальных запугали настолько, что даже в 90-х они молчали.

Автор:  смит [ 18 авг 2013, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Alive писал(а):
Stremlin писал(а):
Да и вообще - как вы себе представляете такого рода катастрофу, без массового воспоминания в документах?

Элементарно - всех свидетелей ликвидировали НКВДшники, а остальных запугали настолько, что даже в 90-х они молчали.

Ага. Потом, для того же неразглашения свидетелями- перестреляли друг друга сами НКВДшники... вплоть до самого высокого эшелона... последнего кто про это знал- генерала НКВД- застрелил лично Берия.
А потом коварные кремляди и Берию застрелили- и поэтому никаких свидетельств не осталось.
Мацкали, они знаешь какие? Оооо, им палец в рот не клади!

Автор:  Stremlin [ 18 авг 2013, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Тут вот ещё что - ширина поймы у Днепрогэса 1200 метров. В месте переправы - через 12 километров, ширина Днепра около 2000 метров.
Навскидку, если безбожно брехать в сторону бандерлогов - максимальный подъём здесь мог быть около 80 сантиметров.

Автор:  Solohaha [ 18 авг 2013, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Stremlin писал(а):
Solohaha писал(а):
Сравнение плотины Днепрогэса с опрокинутым стаканом водки - свежо и вполне в духе патриотических традиций. :grin:
Со знанием гидродинамики - плохо от слова совсем.
Студентам в таких случаях говорят "Почитай конспект, сделай лабораторки и приходи еще раз".
Весь пар в брызганье слюной пускать - неконструктивно и и производит впечатление полного отсутствия аргументов.

Да я разве против услышать что-то аргументированное?
Если у меня проблема с аргументацией, то пожалуйста, расскажите, почему прорыв должен идти паровозом шириной 110 и высотой 20 (25, 30 метров) и не размазыватся в пойме. Не нравится аналогия со стаканом водки? Да ладно! Лучше расскажите почему опрокинутый стакан, по версии бандерлогов, не должен растекаться по поверхности. Это же элементарно! Или эта простая аналогия расстраивает планы бандерлогов обосновать мифические 100 тыщ жертв?

Да и вообще - как вы себе представляете такого рода катастрофу, без массового воспоминания в документах?

Не отвлекаемся на эмоции. Эпитет "бандерлоги" явно недостаточен для объявления расчетов неправильными. Выкладывайте скан книги, и будем разбираться - что за уравнения, какие начальные условия, как определялись константы и т.д.

А по сути - плановая жилищная застройка Запорожья вдоль Днепра заканчивается по правой стороне ул. Победы. Именно это уровень возможного затопления при сносе плотины - определяли еще тогда, когда гражданскую оборону уважали, и военно-технических специалистов готовили серьезно и спрашивали с них строго. Источник информации - один из ведущих городских архитекторов, как раз в 60е занимавшийся застройкой того района. Так что документы в архивах спокойненько себе лежат. А массово вспоминать - да я вас умоляю - сколько народу жило на Вознесенке, и кто может массово вспомнить, где там что находилось? А кто что и помнит - не принято было о таком громко рассказывать..
Замечу - вопрос о высоте волны и количестве жертв оставляю открытым, не зная условий проведения взрыва. Стратегию взрывов по принципу "чтоб врагу не досталось" считаю неэффективной (опять-таки оставляя в стороне моральный аспект вопроса). Однако критика расчетов на уровне классового подхода к гидродинамике - это ниже плинтуса.

Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua