Форум Запорожья
http://154280.zabor.zp.ua/forum/

О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
http://154280.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=125&t=53847
Страница 3 из 9

Автор:  Stremlin [ 17 авг 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Уже несколько лет бандеровская и либеральная пропаганда с подачи их карманных историков рассказывают басни о взрыве ДнепроГЭСа 18 августа 1941 года.

Итак, что же утверждают «историки» и «очевидцы»? Привожу цитату этого бредового «апокалипсиса». Обратите внимание, что спикером очередного «разоблачения преступления Сталина» является руководитель запорожской неонацистской организации ВО «Свобода». Впрочем, один из авторов на которого ссылаются как на «авторитетного историка», Владислав Мороко, – также является членом этой организации и потребителем различных западных грантов. Вот отсюда и весь шум.

Цитата:
Панихида по людям, погибшим 69 лет назад от гигантской днепровской волны, спровоцированной взрывом плотины Днепровской гидроэлектростанции, проводится в Запорожье впервые. Чтобы помянуть невинных жертв несколько десятков запорожцев собрались в Украинской греко-католической церкви Святого апостола Павла, сообщил один из организаторов мероприятия, глава запорожской областной организации ВО "Свобода" Виталий Подлобников.

По свидетельству историков, спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление. Поспешно покидая город, они взорвали главный стратегический объект – "ДнепроГЭС" 20 тоннами взрывчатки – аммонала. Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей.

"В Советском Союзе предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа. Уничтожение, на тот момент, самой мощной гидроэлектростанции в Европе советская пропаганда поясняла "враждебной диверсией". И только сейчас украинские историки получили документальные доказательства, что днепровская волна поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, не успевших покинуть город. Мы не берем цифры с потолка, ученые Запорожья, Днепропетровска и Никополя уже имеют доказательства массовых человеческих жертв после взрыва плотины. И самое страшное, что от взрыва ДнепроГЭСа пострадал только наш народ. Германские войска, находившиеся на высоком Правом берегу, волна не достала", - сказал Подлобников.

Цитата из 2010 года.


Итак, в советское время, оказывается, умалчивали о том, что взорвав ДнепроГЭС злобные большевики убили 100 тысяч человек! И вот поклонники немецких холуев Бандеры, Шухевича и прочих – решили рассказать правду и даже устроили потешную панихиду с помощью своего религиозного крыла (какое имеют отношение греко-католики к православным запорожским казакам - сами догадайтесь). Вообще-то, конечно, если бы такие масштабы трагедии имели место быть, то о ней бы трубили уже с 1991-1993 годов, когда антикоммунистическая мифология достигла пика своего маразма. Слишком большая цифра жертв, чтобы её вот так просто можно было забыть. Но эта странная история вдруг всплыла в период президентства Ющенко и связана с активностью украинских неонацистов, которые используют её для оправдания своей деятельности.

Но так ли это? Была ли в результате подрыва ДнепроГЭСа масштабная трагедия со 100 тысячами жертв? Давайте разберёмся.

Итак, согласно утверждениям «историков» взрыв ДнепроГЭСа спровоцировал волну высотой «несколько десятков метров»… А пропагандисты от украинских националистов всё время рассказывают о 30-ти метровой волне, которая «всех убила». Возможно ли это?

Сохранились фотографии плотины разрушенного этим взрывом, сделанные с борта немецкого военного самолёта. Внимательно их рассмотрим.

Изображение
Изображение
Поскольку панам бандеровским историкам физика неведома, придётся им объяснять некоторые вещи, которые не зависят от жёлто-голубой «свидомости» их сознания.

Перепад высот на ДнепроГЭС 37 метров. Объем напорного водохранилища 3,3 куб. км. Высота плотины 60 метров, напорный фронт водохранилища 1200 метров. Судя по фотографии, взорвана была перемычка около 110 метров (т.е. менее 10% фронта!), причем не у самого основания, и даже не на срезе воды, а 15-20 метров выше (на глазок). Итого образовалась брешь самое большее площадью 110х20 м. Возьмём перепад уровня максимальный – 20 метров. Скорее всего высота волны составила 60% от перепада – 12 метров. Сразу после взрыва волна прорыва высотой 12 метров и максимальной шириной 110 метров начинает радиально рассеиваться на 1200 метровую ширину поймы с приблизительной скоростью от 70 до 90 км/час. Примерно через 20 секунд, когда волна достигает берегов острова Хортица, она составляет 1,5 метра, снижаясь ещё больше со временем и вниз по течению. Приблизительная скорость подъёма воды вниз по течению от 4 до 5 сантиметров в минуту.

Изображение

Элементарные расчёты показывают, что максимальная высота волны через 20 секунд составила 1,5 метра. Но никак не 30 метров – как пропагандируют украинские нацисты со своими карманными историками. К плавням быстрый подъём воды составил максимум 1 метр, и больше был похож на наводнение. В итоге, с точки зрения науки физики, утверждение неких «историков» о тридцатиметровом цунами – бред воспалённого сознания. Учитывая факт, кто пропагандирует эту очередную страшилку – то мы имеем дело с антикоммунистическим сифилисом головного мозга, жаждущего любой сенсации.

Таким образом совершенно очевидно враньё синдиката местных историков из Запорожского национального университета и неонацистских политиков. До начала периода правления Ющенко (2004 год) никаких аутентичных свидетельств о масштабных жертвах в результате подрыва ДнепроГЭСа в 1941 году не было. И не потому что «злобные большевики» скрывали правду. Просто факта не было.

Источник: http://zerkalo.net.ua/news/2487.html

P.S. А тут ещё вот что оказалось. В статье Владимира Линикова вообще рассказывается, что сливные пролёты 18 августа, перед взрывом были открыты.
Сотрудники электростанции сливали воду из водохранилища, а значит уровень воды был ещё меньше, а значит и высота волны у Хортицы вообще была точно не более 1,5 метров. Кроме того, из-за слива воды из водохранилища в начале дня 18 августа уровень воды ниже плотины уже был повышенный - оценочно до 0,5 метров. А взорваны пролёты были около 20-00. Так что всё говорит о надуманности цунами и количестве жертв - которые высосали из госдеповских грантов...

Автор:  Клон [ 20 авг 2013, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

xoxol-l писал(а):
Stremlin писал(а):
Тут вот ещё что - ширина поймы у Днепрогэса 1200 метров. В месте переправы - через 12 километров, ширина Днепра около 2000 метров.
Навскидку, если безбожно брехать в сторону бандерлогов - максимальный подъём здесь мог быть около 80 сантиметров.


Дед моего одноклассника был свидетелем этих событий, точнее проживал по ул. Садовой/Международной
(лень карту вставлять сами гляните).
Так вот, он рассказывал, что после взрыва уровень воды на их ул. был чуть ниже колена.
За что купил, за то продал. :-)
Ни о каких погибших не рассказывал.
В детстве, ни в плавнях ни в их окрестностях ни разу ни я ни мои знакомые не находили НИКАКИХ подтверждений о нахождении там 100 000 трупов, а я думаю что их никто не убирал.
В плавни ходили каждый день благо до них было меньше 2 км.


Я тоже разговаривал с очевидцами тех событий. У нас в соседнем дворе дед жил (в начале войны мальчишкой был) и он рассказывал, что действительно были погибшие красноармейцы. Они их не видели, но солдаты, которые отступали рассказывали. Он говорил, что там накрыло где-то два батальон. При этом не факт, что все погибли, потому что не все базировались в плавнях.
Численность батальона - от 170 до 800 человек.

Автор:  Solohaha [ 20 авг 2013, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Свидетельство номер два - в плавнях гибли советские военнослужащие, которым не дали команды отойти.

Автор:  xoxol-l [ 20 авг 2013, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Высота над уровнем моря ,берега р.Днепр в этом месте - 20м, ул. Садовой - 50 м.
Разница - 30 м. Google Earth

Автор:  Solohaha [ 20 авг 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

xoxol-l писал(а):
Высота над уровнем моря ,берега р.Днепр в этом месте - 20м, ул. Садовой - 50 м.
Разница - 30 м. Google Earth

Ну вот и ответ. Высота волны вполне могла быть и 18 м, и меньше - но на 30 м уровень воды поднялся в 15 км от плотины (поправьте, кто лучше знает, ориентируюсь на длину проспекта 12, 8 км плюс до Садовой еще пешком полчаса как минимум).

Автор:  xoxol-l [ 20 авг 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Лентяюго XD
Товарисч гугл подсказывает, что расстояние от берега до Садовой - 2 км
от плотины до.. хм, ну рыбзавода - 8 -9 км с натяжлой.
Учитывыайте, что водичка - течёт там где ей удобней...

Автор:  Solohaha [ 20 авг 2013, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

xoxol-l писал(а):
Лентяюго XD
Товарисч гугл подсказывает, что расстояние от берега до Садовой - 2 км
от плотины до.. хм, ну рыбзавода - 8 -9 км с натяжлой.
Учитывыайте, что водичка - течёт там где ей удобней...

Мало что меняет. По руслу шла ударная волна, неся такую массу воды, что затопила по левому берегу упрощенно 2 км ширины и 30 м высоты на расстоянии 8 км от источника, где уже и скорость переноса, и высота волны уменьшилась. Сколько там уже тех метров на гребне волны было - да какая, блин горелый, разница, если, опять-таки отключив эмоции, немцев это особо не задержало - то есть основная задача не выполнена.

Автор:  Слобожанин [ 20 авг 2013, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Шабля писал(а):
Хвиля може за десятки кілометрів навіть автомобілі і будівлі переносити, а ви тіла усіх загиблих думали у плавнях знайти?
Та нема вже тих плавнів,Каховка накрила...І щодо 100000-тіж автори книги більш обережні.Виходячі з кількості народу,який попав в зону дії води-від 10 тис-і до...І взагалі-треба карти дивитися якраз 1941 р.Дещо все інший вигляд мало.Той же Новий Дніпро-хто повірить зараз,що на Хортицю іноді можна було пішки переходити(Остання така можливість була 1921 р.)?Чи що був міст в районі Пісків?А те,що Конка впадала майже біля Василівки в Дніпро?..І т.д.

Автор:  Клон [ 20 авг 2013, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Solohaha писал(а):
xoxol-l писал(а):
Лентяюго XD
Товарисч гугл подсказывает, что расстояние от берега до Садовой - 2 км
от плотины до.. хм, ну рыбзавода - 8 -9 км с натяжлой.
Учитывыайте, что водичка - течёт там где ей удобней...

Мало что меняет. По руслу шла ударная волна, неся такую массу воды, что затопила по левому берегу упрощенно 2 км ширины и 30 м высоты на расстоянии 8 км от источника, где уже и скорость переноса, и высота волны уменьшилась. Сколько там уже тех метров на гребне волны было - да какая, блин горелый, разница, если, опять-таки отключив эмоции, немцев это особо не задержало - то есть основная задача не выполнена.


Вот задачу-то они как раз выполнили. Необходимо было эвакуировать оборудование с заводов, что и успели сделать благодаря этой задержке.

Автор:  Solohaha [ 20 авг 2013, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Клон писал(а):
Solohaha писал(а):
xoxol-l писал(а):
Лентяюго XD
Товарисч гугл подсказывает, что расстояние от берега до Садовой - 2 км
от плотины до.. хм, ну рыбзавода - 8 -9 км с натяжлой.
Учитывыайте, что водичка - течёт там где ей удобней...

Мало что меняет. По руслу шла ударная волна, неся такую массу воды, что затопила по левому берегу упрощенно 2 км ширины и 30 м высоты на расстоянии 8 км от источника, где уже и скорость переноса, и высота волны уменьшилась. Сколько там уже тех метров на гребне волны было - да какая, блин горелый, разница, если, опять-таки отключив эмоции, немцев это особо не задержало - то есть основная задача не выполнена.


Вот задачу-то они как раз выполнили. Необходимо было эвакуировать оборудование с заводов, что и успели сделать благодаря этой задержке.

Ага. Железяки вывезли, а людей - чего там, бабы новых нарожают.

Автор:  Alive [ 21 авг 2013, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Solohaha писал(а):
Ну вот и ответ. Высота волны вполне могла быть и 18 м

Есть уже несколько свидетельств и они не упоминают цунами в 30 метров. Как быть? А Вы все одно и то же - где пруфы на гигантскую волну?
Solohaha писал(а):
если, опять-таки отключив эмоции, немцев это особо не задержало - то есть основная задача не выполнена.

Как раз Вы эмоции-то и не отключаете. Основная задача длительной обороны Запорожье - эвакуация десятков предприятий и специалистов, которые в последствии давали фронту технику и прочее необходимое. В условиях лета 41-го спасение промышленности было ключевым моментов - это был залог будущей победы в 45-м. Ну а защитники города месяц отсрочки дали на проведение демонтажных работ, за что честь им и хвала.
Кстати, город в большинстве своем обороняли войска НКВД.

Автор:  Кракозябр [ 21 авг 2013, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Цитата:
город в большинстве своем обороняли войска НКВД.


Ну да, ну да, зенитчики и дивизия Немерцалова не в счет.

Автор:  Alive [ 21 авг 2013, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

почему не в счет? Этого никто не говорил.

Автор:  Solohaha [ 21 авг 2013, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Alive писал(а):
Solohaha писал(а):
Ну вот и ответ. Высота волны вполне могла быть и 18 м

Есть уже несколько свидетельств и они не упоминают цунами в 30 метров. Как быть? А Вы все одно и то же - где пруфы на гигантскую волну?
Solohaha писал(а):
если, опять-таки отключив эмоции, немцев это особо не задержало - то есть основная задача не выполнена.

Как раз Вы эмоции-то и не отключаете. Основная задача длительной обороны Запорожье - эвакуация десятков предприятий и специалистов, которые в последствии давали фронту технику и прочее необходимое. В условиях лета 41-го спасение промышленности было ключевым моментов - это был залог будущей победы в 45-м. Ну а защитники города месяц отсрочки дали на проведение демонтажных работ, за что честь им и хвала.
Кстати, город в большинстве своем обороняли войска НКВД.

Ну и к чему перевод стрелок? Несколько раз подчеркнула, что высоту волны оценивать не берусь. Но затопленная площадь впечатляет, цунами там или не цунами.
Мне всегда казалось, что основная задача обороны - это все-таки защита людей. В том числе и тех, которые воюют - в первую очередь. Тогда не пришлось бы ковать победу аж до 45 года. Это не эмоции, а элементарная логика.

Автор:  Alive [ 21 авг 2013, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Solohaha писал(а):
Мне всегда казалось, что основная задача обороны - это все-таки защита людей. В том числе и тех, которые воюют - в первую очередь. Тогда не пришлось бы ковать победу аж до 45 года. Это не эмоции, а элементарная логика.

ну, в глобальном смысле, конечно, да.
Но в конкретном случае удержание Запорожья несло в себе следующие задачи:
а) эвакуация промышленности
б) удержание фланга на крымском направлении, а именно время на перегруппировку сил
в) изматывание противника
А если уже исходить и логики, то она довольно цинична. Люди в войне это такой же ресурс, как нефть, боеприпасы и продовольствие. Ресурс, который используют для решения поставленных задач. Как бы это некрасиво не звучало, но по сути так и есть. Никто не говорит, что людей не жаль и не надо о них думать, но это не отменяет того факта, что в процессе решения задачи все понимают, что какое-то количество людей неизбежно погибнет. Вот это позиция без эмоций - просто холодный расчет.

Автор:  xoxol-l [ 21 авг 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Дело в том что(по моему мнению) информация достаточно исажена( о высоте волны) с обеих сторон.
30-ти метровой волны не было, но и не 1,5 м она была. Что то среднее наверняка...
А вот попалось


Автор:  vetochkin [ 21 авг 2013, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

А не просветят ли защитники "гровавой гэбни", какого лешего во всех учебниках истории вину за подрыв плотины вешали на "проклятых фашистов"? Почему не указывались причины
Цитата:
а) эвакуация промышленности
б) удержание фланга на крымском направлении, а именно время на перегруппировку сил
в) изматывание противника

Автор:  Alive [ 21 авг 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

vetochkin писал(а):
какого лешего во всех учебниках истории вину за подрыв плотины вешали на "проклятых фашистов"? Почему не указывались причины
Цитата:
а) эвакуация промышленности
б) удержание фланга на крымском направлении, а именно время на перегруппировку сил
в) изматывание противника

это в каком именно учебнике такое написано? Я не встречал.
Проклятые фашисты в 43-м хотели подорвать плотину, при чем целиком, а не один пролет, но не свезло им.
Да и остальная информация не была секретом - стоит только покопаться по теме "Киевская стратегическая оборонительная операция".

Автор:  Solohaha [ 21 авг 2013, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

vetochkin писал(а):
А не просветят ли защитники "гровавой гэбни", какого лешего во всех учебниках истории вину за подрыв плотины вешали на "проклятых фашистов"? Почему не указывались причины
Цитата:
а) эвакуация промышленности
б) удержание фланга на крымском направлении, а именно время на перегруппировку сил
в) изматывание противника

Потому что тактику выжженной земли тем, кто на этой земле остается, принять трудно.

Автор:  Alive [ 21 авг 2013, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Solohaha писал(а):
Потому что тактику выжженной земли тем, кто на этой земле остается, принять трудно.

а что, надо было немцам оставить заводы или электростанцию в пользование и ленточкой перевязать? Какие варианты были исходя из тех условий?
Задним числом все умные, а тогда надо было что-то предпринимать.

Автор:  Solohaha [ 21 авг 2013, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Alive писал(а):
Solohaha писал(а):
Потому что тактику выжженной земли тем, кто на этой земле остается, принять трудно.

а что, надо было немцам оставить заводы или электростанцию в пользование и ленточкой перевязать? Какие варианты были исходя из тех условий?
Задним числом все умные, а тогда надо было что-то предпринимать.

Ну вот и предприняли.
Если кто еще какие расчеты принесет, присоединюсь. О том, какой ценой завооевано счастье - без меня.

Автор:  ZAZ [ 22 авг 2013, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Пишу с телефона и прошу простить за возможные ошибки. Про волну образовавшуюся после подрыва днепрогэса вечером 18 августа а так же про внезапность данного события не может быть и речи. Причина- вода была сброшена за сутки до этого. Читайте боевые донесения штаба южного фронта 18 армии . Приеду дам ссылку. С приветом ЗАЗ , Невада, Вегас.

Автор:  xoxol-l [ 22 авг 2013, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Цитата:
Невада, Вегас.


Бессовестный :-Q

Автор:  Solohaha [ 22 авг 2013, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

ЗАЗ писал(а):
Пишу с телефона и прошу простить за возможные ошибки. Про волну образовавшуюся после подрыва днепрогэса вечером 18 августа а так же про внезапность данного события не может быть и речи. Причина- вода была сброшена за сутки до этого. Читайте боевые донесения штаба южного фронта 18 армии . Приеду дам ссылку. С приветом ЗАЗ , Невада, Вегас.

Тем не менее вода поднялась на тридцать метров и войска из этой зоны отвести не успели. Население и вовсе ничего не знало.

Автор:  Alive [ 22 авг 2013, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Solohaha писал(а):
Тем не менее вода поднялась на тридцать метров

Откуда инфа? 30 метров это плюс-минус девятиэтажный дом. Вы себе представляете визуально подъем воды на такой уровень? Странно, что очевидцы не заметили того, что потомки знают лучше них самих.
Solohaha писал(а):
Население и вовсе ничего не знало.

понятно, что до каждого жителя персонально информация не доводилась и не могла быть доведена. Интернетов не было еще.

Автор:  vetochkin [ 22 авг 2013, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...

Сомнительным представляется факт, что за сутки можно "сбросить" озеро Ленина...

Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua